如何评价“美国力量”的过去和现在
许知远：您1970年来这里教书时，能清晰地感觉到“美国力量”那种东西吗？
许倬云：没错，我们从我家里一看，晚上半边天是红的，白天半边天是黑的。
许知远：红与黑是吧？
许倬云：红与黑，我们学校的大楼叫学术大楼、教研大楼，你们该照个相，那个是最高学府，没有别的学校的塔有这么高。那个塔，我来的时候到那一看是黑塔，后来“工业死了”之后，它变成白塔了。风霜雨雪，把当年的灰洗掉了。
许知远：这几十年，您看到这个力量的变化是什么？
许倬云：衰了，1980年以后惨得很。每隔几个月，你就听说哪个工厂关了，每隔几个月，你就听说哪个工厂搬了。搬一个工厂表示一个镇的人失业，关一个工厂表示几万人没活，惨得很。
工人都是技术工人，有经验、有能力、有尊严。那个时候，到黄昏的时候，你到市场、超市去看，老工人的头上戴个帽子，压得眉毛低低的，领子拉得高高的，偷偷到后门去，超市把当天卖不完的东西搁到后门口，搁在那块就是让他们拿的。罐头、面包，工人拿着就快快跑，有尊严的人过那样的日子，惨啊，到今天都没有恢复过来。
许知远：所以您看到了这里的“工业文明的挽歌”？
许倬云：对，你想想当年工业的实力。我们那个河岛当年是造船厂，二战期间，登陆艇是这个岛上造的。当时一个小时完成一台，一串串拖个十个、二十个登陆艇往下跑，跑到出口，装上军舰运到前线。一个小时一台，生产力多强。这里的钢铁，工人有几万人，曾经是全世界钢铁出产量的四分之三。
许知远：从1970年到现在，您观察匹兹堡这个城市快五十年了，您觉得它的变化是什么？
许倬云：美国工业化真正起飞是1850年，巅峰时代是一战开始以后。我往前说点，1900年左右算是开始巅峰，一直是逐步逐步走，走到1980年左右死掉。
这里是钢都，欧洲来的移民都是工人。你们有兴趣应该去看一看，几十里路长的不断的烟囱，那是美国的实力所在。因为这个缘故，工人一波一波进来。在匹兹堡的工业还没有起飞以前，美国向西开发，匹兹堡是大门，我叫它“西出阳关无故人”。
这里既然是阳关，所以接纳了欧洲来的新移民，从这开始往西走，这里的族群从A到Z，四十几个族民，每一个族都留下一个影子，每一个族都留下几个基地，每一个地方都可能是哪个族群的集中地。所以我们的第五街上，不断有教堂，每一个教堂就是一个会，是一个民族或者一种信仰的一个中心。十几、二十家教堂，就代表十几、二十种族群，我这个房子是把大教堂拆了，盖成的四层楼。
你看后面那个屋子，那是牧师办公处，住着主人；你看门框，车库哪里有这么高的门框，是为了让马车进去的，这里当年是马车的车库；这个是路德会的教堂，德国的新教。一路下来，匹兹堡等于是欧洲移民的缩影。
在这我就有机会，能幸运地跟不同的人谈话，跟不同的人见面，跟不同的人有交往。有时候我到哪里去办事，我看那建筑就知道是哪个地方来的，一看就是哪个教会，是欧洲哪个地方搬过来的，等于在匹兹堡这，我就看见了美国。
许知远：您说匹兹堡等于是融合的中心，这种融合也是当年美国力量的源泉？
许倬云：对，你刚才听我讲，哪个村子、哪个镇、哪些人，没有很穷的人，富人也没占那么多的财富，那个自尊、自重，社区完整没有碎裂，生活的距离差距不远。每个人有尊严，有自信，人跟人之间的关系也相当和谐，不止乡里的人，城里面也一样。后来慢慢城里的小店铺一家一家见不到了，连锁店一家一家出来了，市场出来了，这些人就慢慢、慢慢地消失掉了。
财富方面，十八世纪的资本主义是工厂主垄断财富，现在的财富是大财团玩钱，谁掌握钱，谁掌握财富，钱生钱，钱子钱孙，那比生产快多了。这个阶层越来越固定，我们数出来的不到五万人，在美国的大财阀不到五万的人掌握全国财富的90%。
有一点好处，这财富它也在周转，所以每一家学校都有相当大的数目，慈善机构、基金会也都有相当大的数目，像我们中产阶层人退休我们也还可以，至少不仅是温饱，我们还可以对后世不太担心，管不了三代，管两代还可能。可是这个都在萎缩，全在萎缩，越来越集中之后，上面一收网，下面老百姓全饿掉，所以这个下层的丢到安全圈外，他们的愤怒和激化是大危机。
你不要以为五月花号来了，在普利茅斯上了岸，那地方成立了一个新的自由平等的社会，没有。有一批人，教会里面管事的，里头被大家奉做领袖的人物。这些人物从那个时候开始，没有美国，也没有十三州，也没有所谓殖民地的时候，那里就有。今天波士顿有个地方叫灯塔山，那里几十家人家，是那个英国殖民地里面的头脸人物，这个头脸人物的子孙到了一八五几年里头，有一家子孙叫霍姆斯，一个子孙是作家。
你想从五月花号到1850年，也就两百年的时间。他是波士顿的婆罗门、是贵族，这个是治理美国的。你看美国总统，如果找到名字里头，早期的都是波士顿贵族里头的，晚期里面，你要看名字的第二个字也是姓的，也是那出来的。
美国大财团，第一个大财团起来的是波士顿银行，后来转型成纽约银行，后来有花旗银行等等，这个今天还是大财团。美国今天有九个大财团，至少有七个还是波士顿集团出来的，这九个大财团掌握了全美国的经济的命脉。所有大的富人们、权贵们，他们的钱你是看不见的，它都滚在华尔街、芝加哥的商品市场，滚在各种银行*的里面，你是看不见的。这个是真正的美国的贵族，没有平等。
许倬云：回到你刚说的美国衰落的问题。最近加州大学伯克利分校的一个教授出了本畅销书，书的名字叫The Right Side of History。
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