体验到心体的存在，我们为何还要立心体实在论的假设？

时间：心学二十一年（2019年）七月三十一日晚「梦境解析与佛儒会通」课程

周学儒问：「西方本体的超验来自于，他经验到了，使得他才能预设本体是超越的，回到教授所谈的中国的心体实在论，如果以一个哲学概念出现，心体实在还是一个预设的概念吗？」

陈复教授答：「学儒的问题意思是：我们怎么可以去假设一个我们早已经验到的东西——心体的存在，我们却又假设它？因为所谓假设就是，我们经验不到的，姑且立了一个假设来让我们用语言去逼近，这是西方人的方式。而西方人的方式只是说明我经验到了我无法经验的某个区块，于是我通过假设来逼近。作为一个中国脉络里的人，我明明经验到了，怎么还可以立一个假设？

一个诡异又真实的处境是：我为什么要立这个假设？这叫做苦心孤诣。如果没有希望让心体成为学术语言，花精神立心体实在论的假设要干什么？我们就是要让已经深受西化影响的学术界能接受心体是一个可被讨论的议题。于是我们明明有体证心体经验的人面对很多没有经验的人，对他们说：『你们没有（心体体证）经验，但你们基于一个诚实的状态，你们知道经验所未及的部分可以通过立一个假设来推论。我们为了你们能够展开这样一个推论，于是立一个假设，就是心体实在论，帮忙大家承认心体的议题可被讨论。』这说明我明明是一个有体证经验的人，花这么大力气进入学术界干什么？就是为了说给学术界的人，你们可以接受心体实在论可被讨论。这是一个阶段性的命题，在灵性洞见里，我们的观看可以无限辽阔，但是在一个严谨的观念推演里，我们只能一步一步走下去，学术讨论中，假如我们走的很圆满，也许下一个阶段，我们可以再去推翻它。我们不再需要假设，也不需要论证，因为前人以论完，就可以进入下一个状态，那是一个我们无以明知的状态，这是有可能的。但这不是我们这一代人所讨论的内容。」

（整理者：王学安）

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王岳
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发布于：2019-09-23 13:11:18

字体大小：大中小 2^#: 回邵明兄：

陈复教授在回答里说：「西方人的方式只是说明我经验到了我无法经验的某个区块，于是我通过假设来逼近。」

「我经验到了」是指人在某些特殊的情况下，会感受到某种神圣的存在。但是在这个过程里，人的意识主体是消失的，无法对此进行直接的理性分析，所以，当意识主体恢复之后，这些感受也随之消失，人的理性只能在某些蛛丝马迹中去进行揣摩，所以说这是「我无法经验」的。

前一个「经验」里，是一种没有主体意识参与的过程，后一个「经验」里，是一种有主体意识参与的过程。中国人会通过身心锻炼，让前一个经验进入主体意识中，于是转变成为后一个「经验」；西方人却要一直强调主体意识，在对立性的思考中通过假设去揣摩前一个「经验」，却最终也无法让两者合一。

王嶽谨识

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劉莞
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发布于：2019-08-09 13:54:22

字体大小：大中小 3^#: 末学认为，对于尚未体证心体的中国人来说，心体的存在也是一种「假设」。虽然我们在意识上知道它是可知的，但是未悟道的人，也是基于心体存在的「假设」，去不断「逼近」心体。禅宗、静坐等东方的修行方式，现在在西方也获得了非常广泛的认同，所以，西方人未必不能进入中国人的体证脉络。

所以教授讲的未来的不可知的状态，也许就是真正做到了中西会通的状态的时候吧。