|
奇怪的上师（《心学网络讲会记》007）时间：2018-06-06 文章内容
时 间：心学二十年（公元2018年）03月16日晚09点到10点34分 讲会主席：张辰 记 录 人：邵明、曲龙龙 与 会 者：张辰、王学峰、王学安、曲龙龙、邵明、江国涛、李思佳、刘莞、王晋、孔戴戴、崔燕、周学儒、刘倩等人 本次主题：阅读《阳明心学涵养实记•奇怪的上师》并提出感想
讲会实况：
讲会开始前，诸君相行礼问安。
讲会开始后，主持人首先带领大家探讨学峰的读后感：
文章中有这样一句话：「他的不起眼，正是因为他真诚的活着，他经历着与你相同的生老病死与悲欢离合，差别点只在于：他永远不懈的奋斗，去承担人间的责任，而不断滋生出崭新的洞见。」现实生活里，也不乏那种会去承担各种责任的人，但是他们中的很多人却并没有因此滋生出智慧，反而感到活着很辛苦，而且终其一生都活在这种感觉里，那他们承担责任的过程中与「大儒」之间又存在着怎样的不同呢？ 阅读完学峰的感想后，大家纷纷给予回应。
国涛说：「『现实生活里，也不乏那种会去承担各种责任的人，但是他们中的很多人却并没有因此滋生出智慧』是用心性去承担还是活在自我编织的笼子里呢？外相来看，都很辛苦，可是有一种是修炼，有一种却是受苦不冤枉。」学峰问：「心隐兄说的『用心性去承担』，具体指的是什么呢？」国涛回答说：「是否在喂养自己的私欲。」
邵明说：「那些人是只知道应该这么做，却没有发自内心的去做，所以就会有负累。」
刘莞说：「区别在于是否带着心性去做事。比如同样是教育小孩，基本上合格的父母都会付出自己的全部去承担抚养孩子的责任，但是在这个承担中，如果没有心性，那就会掺杂着很多『无明』的情感，意即可能会给孩子的成长带来心灵伤害的爱。如果是带着心性去承担这个责任，会严密关注到孩子成长的各种问题，给予各种方向的指点，这种教育就会滋生出智慧，而不是负面心理问题。」国涛和崔燕表示赞同。
学安说：「末学感觉这些人可能只是停留在承担责任的部分，也可能是他们太看重事情的结果了，就没有意识到去想如何用智慧化解问题，他们需要活在真实世界里的老师来点拨。」主持人张辰认为学安说的有点抽象。
刘莞又说：「尤其是在意识形态制宰的社会环境下，很多人的承担责任付出的辛苦，都是为了那个听上去很光荣的『口号』，而没有很丰富的思考和生命体会，这样的承担，大概就会让人产生精神和心理的问题。」
王晋说：「如果只是活在一个社会道德的框框里，知其然不知其所以然，自然很痛苦。」思佳说：「末学觉得有些人的责任被放在是被置于外部『阳光』下的责任，这光没有从心体发出来，自然在有时候就会滋生各种弊病、痛苦。」学峰说：「那是否可以说，人对于自己认为要承担的各种责任，要有反思的意识呢？」王晋、邵明、思佳、刘莞表示赞同。刘莞接着说：「如果是自己无可推卸，不愿去承担的责任，也要有个思考，思考让自己如何与『不甘愿』和平共处。这种思考是带着心性的思考。」
学安问：「是不是要明白承担责任的意义，才能真正承担起责任，否则所谓的承担责任其实并没有承担起责任，只是形式主义？」邵明表示赞同。主持人张辰觉得学安所问很值得思考，并说：「很多承担，会不会是『因循守旧』的承担。」学安接着分享她会有如此思考的缘由：「末学因为做公众号的事情由此想到的。末学烦恼的部分就是把责任当做负担了。没有带着心性意识做公众号，所以有时候生出烦恼。」学儒对学安的观点表示赞同，并说：「当我们不能明白责任背后的意义时，责任就会变成一种负担。」
龙龙说：「可是有些责任我们并不能在一开始就明白它的意义，有些人在一开始也并不是具有涵养心性的意识，在这样的情况下，该怎么办呢？」邵明回应说：「这样的人占大多数，他们会活得很痛苦，这正是我们智慧咨询师服务的对象。」主持人张辰说：「所以，人的确有智慧的高低，所以，才有『老师』这件事，对吗？」邵明表示赞同。学峰回应龙龙说：「有些事情并不是自己真正明白有什么意义，或者还很模糊，却因为相信对方是一个有智慧的人，愿意追随，承担久了之后，才能真切理解。」学安对学峰的观点表示肯定，说：「假如我们带着心性意识去探索承担的事情背后的意义，不断地去体会，我们终究会体会到，也会因此获得智慧。」学儒回应说：「或者说因为我们对于『上师』的信，跟着去承担起某些责任，因为这些承担与付出，使得我们体会到生命更深层的意涵。」主持人张辰表示肯定并回应说：「真正的承担是发自内心的『愿意』，这种愿意让他人看起来『很辛苦』的事情，变成很快乐。」学峰说：「对『上师』的信，与对意义的明白，似乎都来自心体。」主持人张辰表肯定。
思佳说：「很多人即使了明白他责任的意义，怕是还是会烦恼辛苦。明白意义有时候不那么重要，由衷热爱才是本，就是辰哥说的『愿意』。」龙龙回应说：「他所谓的明白恐怕未必是真正的明白吧。」思佳表示赞同。邵明回应说：「由衷热爱一定是因为感觉有意义。『意义』并不是指一套大道理，意义必伴随着生命的热情。」崔燕认为刘莞所举的例子能比较形象地解释这个议题。
戴戴说：「当做一件事时，如果他是带着『愿意』去做的话，才会突显出它的意义吧。反之，可能就是负担了。」邵明表示赞同。主持人张辰回应说：「只有『愿意』才不会成为负担，是不是有意义，这会成为另一个议题。」学安回应说：「末学觉得关键是自己如何看待这件事情，是否有心性意识和探索的意愿，被迫承担就可以转化为主动承担。假如没有热情，也不愿意走进去，被迫承担就只能被迫承担，成为负担。」戴戴表示赞同。龙龙回应戴戴说：「要看自己是否愿意、喜欢，这样是不是就不太容易涵养心性了？」戴戴回应说：「那如果自己不愿意去做的事，主动承担责任了。就是涵养心性了吗？」龙龙回应说：「什么才是涵养心性，涵养心性的标准是什么，或许，这是我们之间的争议点。」戴戴表示赞同且自己也不清楚这个问题的答案。龙龙又说：「教授说做事情做到让自己『心安』，末学想这就是涵养心性的标准吧。」戴戴回应说：「那自己不愿意做的事情，却主动去承担，会心安吗？」龙龙回应说：「『自己不愿意去做』，那个是自性的声音还是自我的声音？『去承担』，是自性的声音还是自我的声音？恐怕要区分清楚。」戴戴回应说：「『自性』里面愿意和不愿意。『自我』里面也愿意与不愿意。」龙龙回应说：「末学不知道该怎么回答了，这也是末学的困惑。所以，只能多做工夫慢慢体会其中差异。末学现在给自己的告诫，不要急于辨清其中差异，想得是如果要做事情就全力做好，如果不做也没啥心理负担。」
王晋说：「有时我们承担只是想得到别人的认可或者赞美。如果抱着这样的心态，就会又累又苦。」戴戴与学峰表示赞同。主持人张辰表示赞同，并说：「『意义』是自己赋予的定义，但还是得自己喜欢、愿意，这样做起事来才会顺畅。」邵明回应说：「获得他人赞美带来的意愿，这或许对于当事人来说就是他觉得有意义的事情，譬如小孩子。」王晋表示赞同并说：「但造成的结果就是苦。」张辰回应说：「末学觉得任何事情都会有意义，但是有怎样的意义，就值得人去思索。」
邵明接着回应王晋说：「是苦是乐也都只是当事人主观的评价。」王晋回应说但是有真乐和假乐的区别，并建议邵明阅读陈复教授的《阳明心学涵养实记》中〈快乐是心灵的本体〉这篇文章。
接下来主持人带领大家探讨邵明的读后感：
如果没有社会化经历的人没办法解决世人的烦恼，那从心理咨询的角度来说，是不是没有相应生命经验的人，就很难解决相关的问题，譬如说这个咨询师没有结婚的经验，所以就很难解决和婚姻有关的心理问题？或者没有经历过战争，就很难解决战争创伤？
大家阅读完毕后继续回应自己的感想。
学峰回应说：「人的内心活动以及活动的机制是相通的，所以人对自己的生活有深刻的体会，就能够带着这份体会，去不同人的生命场域里，去体会那相同的内心活动。另外，当人跨出了自己，与别人的生命相通，他同样可以去展开跨生命的理解，比如我们在能量导引中担任使者，那些体会其实都不是自己的，却可以在自己的身体上表现出来。」王晋回应说：「我记得教授说过一个『受体』，让自己成为『受体』，即使你没有某方面的经验，也可以感受和理解别人，继而再加以引导。」学儒回应说：「咨询师也不见得什么样的来访者都可以治愈，治愈最核心额力量还是来自于来访者内在的动力，这动力背后潜藏着自性的推动。一个远离红尘的上师也不见得不能真正帮助受着心理痛苦的人。无论是咨询师或是上师，如果能真的帮助到别人，那一定是对人有着深深的慈悲之情。」学安和崔燕表示赞同。刘莞回应说：「这就像阳明先生说的，草木金石可以为人治病，这背后就是因为这些东西也有与人相通的性质。」
主持人张辰回应说：「末学觉得，有过爱恨情仇的丰富阅历，的确能提供给咨询师丰富的参考素材。但，一个人一辈子无法经历无限量的事情，这是个事实，难道因此就不能解决他没有经历过的事情吗？如果能，为什么能？人如果解决问题的办法都来自于自己的生命经验，当事人的情境却千差万别，自己解决问题的参考只是曾经的办法，这会不会有问题？」邵明回应说：「感觉张辰兄指出了问题的关键点：但，一个人一辈子无法经历无限量的事情，这是个事实，难道因此就不能解决他没有经历过的事情吗？如果能，为什么能？」
邵明说：「末学比较赞同学儒的这个观点：『咨询师也不见得什么样的来访者都可以治愈，治愈最核心额力量还是来自于来访者内在的动力，这动力背后潜藏着自性的推动。』但那些不在人间的上师，所涵养的是什么呢？如果也是自性的话，而且是高迈的自性，那似乎不足以作为批判的对象，并藉此来说明活在人间的上师的重要性。」
主持人张辰说：「我们是没有经历过那么多的事情，可是，我们遇到当事人，和他在一起的时候，那时那刻，我们不是正在经历着吗？如果我们只是拿着这个肉体凡胎去经那一场历血雨腥风。」学峰表示赞同：「是的，把对方的生命放到自己的生命里来体会，这也意味着你其实成为了一个受体，你与对方感受着同一个生命。」学儒表示赞同：「没错，咨询师在与来访者工作的时候，其实就是在经历我们所未经历过的事情了。」张辰回应大家说：「所以，我们有没有『无物不照』的镜子，来随时经历事情，做迷路的人的向导，那样就有风险。」
刘莞说：「是不是我们对于『解决问题』这个想法有执念。当事人是想来求助，获得迅速的解答，让他可以快点离开问题的泥潭。但是，换一种思考，智慧咨询的目的是帮助人开启自性，咨询师诚意地陪伴当事人，给他自性的能量，然后，问题在当事人自己的『开悟』中获得解答。这样不也是一种解决方式吗？」
崔燕说：「我想起那句话：『千圣皆过影，良知乃吾师。』」
学儒回应邵明说：「你觉得如果是这样的上师，他真的不在人间吗？或者说还有一种不在人间的上师，而教授文章里讲的就是这种不在人间的上师。」邵明回应说：「重点是说，教授以否定那种非人间的上师来彰显在人间的上师的意义，如果『给出自性』是解决心理问题的关键，而那种非人间的上师，如果涵养的也是自性的话，那似乎这种上师不足以作为批判的对象。」主持人张辰认为邵明提了一个很好的问题。学安与学峰表示有同样的疑惑。
刘莞回应说：「所以，就是说非人间的上师，涵养的并不是自性？」学峰回应说：「他们与儒家的修行路径是不同的，但是核心地带又有很多重叠的地方，只有某种细微的差别。」学儒回应说：「各位可以看看原文，我们且不说两种上师涵养的是不是自性。反过来看，两种上师给出的修行或工夫的法门差异在哪里？」主持人张辰说：「末学觉得这个并不是重点，不论他涵养的内容为何，他要给予叩问者的并不是有关于人间的答案。」刘莞回应说：「远离人间的自性，是虚幻的自性。」主持人张辰回应说：「是的，这种上师给出的并不是人间的答案。也许，这就是那位『上师』解决自己问题的办法，不回到人间。」
邵明问：「这种上师，如果涵养的是自性，为何给不出智慧，以治愈当事人？如果他们涵养的不是自性，教授又为何说他们这种类型的上师是『良善的因缘』，说明至少对他们自己来说，是活在一种高迈的境界里的，那这个高迈的境界又是什么呢？这些上师可不是宅男。」
大家一致觉得这个议题太过深奥，于是终止了这个议题的探讨。由于叶震有事不能前来参与探讨，主持人张辰最后把叶震的感想发表出来给大家阅读：
「阳明先生为何要告诫正宪骄傲与谦虚的重要性？恐怕还是来自骄傲形成的自己人生各种挫折，让阳明先生怀有很深有感慨与警惕吧。
末学是个分析性格很强的人，倒不是说什么事情都能看得一清二楚，只是说起话来，真要不讲理也有三分理。糟糕的是说，确实是有些小聪明跟小悟性，很多事情在手里转个几圈，大致就能掌握个七八成，甚至还能变化出不同的应用。
因为这样，曾经有很长的一段时间会觉得，天底下没有什么事情能真的难倒我，只是不愿意与不想去做而已。但，实情真的是这样吗？旁的不说，光是算个数学，从小到大就很少一次算对过，身为中文人却经常写错字搞错观念，其实，都只是自我感觉良好罢了。
直到30岁旅菲回国后，这样的个性依然没有太大的变化，终于面临一场极大的风暴，各种事情搅和在一起。从今天的角度来看，其实也不过就是茶壶里的风暴，已经有些云淡风轻，但是，也对人生的感悟却从此不同。
承认自己的不足，接纳自己的缺点，看见自己不堪的样貌。首度深刻体会到『静寂不动』的本体，如果没有良知的眷顾，人不可能真正地感到幸福。那场风暴其实也只是过去没有处理好的功课，以另一种形式变化出来的局面。
如果你问我，现在有克服了吗？末学只能回答，知善知恶是良知。」 |
