时   间：心学二十年（公元2018年）04月13日晚09点到10点30分

讲会主席：刘莞

记 录 人：叶震、王学安

与 会 者：张辰、王学峰、王学安、邵心诚、叶震、朱浩、刘倩、李思佳、崔燕、曲龙龙、王晋等人。

本次主题：《阳明心学涵养实记‧不能让懒病作祟》阅读与分享。

讲会实况：

讲会开始前，诸君互相行礼问安。本次讲会由刘莞担任。

刘莞先张布《阳明心学涵养实记‧不能让懒病作祟》全文，所论原文出自《王阳明全集‧文录一》卷四〈与辰中诸生〉。陈教授在文中提到：

「每个人都很容易觉得自己很忙，然而，忙的事情多半与道业无关，而是些与具体利害有关的事情。人只要待在自己的处境里做着与利害有关的事情，没有几天就会把圣学抛诸脑后，被各种利害牵着鼻子摇摆不定，自然跟着昏沈不定，因此就很难再涵养什么心性。」

「如果总是自认很忙，无法来聚会，那其实并不是忙，而是懒病在作祟。懒病是养就一身积习的原因，积习会使得人总是想着最便利自己嗜欲的事情，只要每回在嗜欲前面退却，不断喂养着嗜欲，那就很难去看见心性的根苗了。」

「希望学习心学的人，能埋头做工夫，不要出风头，尤其不要随意去网络驰骋文笔，用言语搅和名相，与人相骂而自认得意。我们需要把心性琢磨得光亮，在真实的人生里奋斗，在社会里随机缘去播洒心学的种子，这才或真能呈现出行道的风范。」

文中数段大意，使各人心底若然有警，沉默良久。

刘莞说道：「末学认为这段话中说的『懒』，是懒于心性的意思。」她接着指出，世人常会快速地分类出勤快与懒惰两种类型的人，懒惰人固然不必多说，但是勤快人所为何事，也应该要谨慎考察。有些人忙碌于事物，把各种行程塞得满满的，看起来没有浪费时间，其实只是想要博取名声，并没有真正耕耘心灵省察的深度。每个参与的事情如同蜻蜓点水般闪过去，藉由填充时间来获取己身存在的实感，避免感受到人生的空虚，其实也是「懒于涵养心性」。

「近来越发觉得，宇宙本来没有时间，但是，人需要通过时间做为尺度，借以衡量自己走过什么样的路、获得怎样的成果，或是荒废多少生命。如果时间具有意义，吾人应该把时间当做一个容器，往里面放入越多的心性意识，时间的意义才会越来越充实。

否则，时间除了使吾人产生荒废生命的恐慌感，就没有再多的意义了。如何让时间具有心性的意义呢？那就是时时刻刻都带着心性意识来面对自己的生命，面对日常的生活和工作。那么，这样是否会很累呢？不会。如果你把心性作为生命最本质的状态，那么，自然展示本质的状态，为何会累呢？ 

或许有人会说，每天我都有很多的事情，压得人喘不过气，你不能体会我的难处，还要我抽出时间去涵养心性，是站着说话不腰疼啊。其实，涵养心性这件事与任何忙碌的事情都不矛盾，因为，涵养心性只是让自己的心处于清明的状态，不隔断与天的连结，正如心脏的跳动一刻不得停，心体在宇宙的流转也是一刻不会停。

所以，人既然没有忙碌到需要停止呼吸来休息，为什么会忙到需要放弃涵养心性呢？因为人没有把涵养心性这件事作为人生的头等大事，而是放到了基本生活需求之外的附加价值里。」

刘莞表示，自己以前做事情，经常是拖到了期限将至才开始处理，即使想要提前去完成，往往也忍不住拿起手机把玩，让时间就这样跟着刷过去。后来发现，手机所带来的满足感，只是把自己包裹在那个短暂的时间里，似乎时间是用不完的，还有许多时间去做事，其实，那仅仅只是一个虚假的安全感。

「如果把意义定义得久远一点，长到我想成为一个合格的学者，长到我不想荒废这一生，从这个终点往回看，却发现时间真的太少太少了。这一念提起，整个人就会进入心性收摄的状态，投入到该做的事情中去。

当我们把意识聚焦在心性层面，想要一定要在此生活出心性的意义，那么人要做什么，或不要做什么，良知都会给出答案。例如在网上闲逛，或为了小事去生气纠结，自然而然就会舍弃，因为当你认清生命的本来面目，孰轻孰重如何选择都会一一呈现在眼前。即使不得不去做些「浪费时间」的事情，也能从抱怨和抵触的情绪里解放出来，如实完成，不将精神浪掷于负面情绪。

因此，涵养心性并不是只去做看起来与心性有关的具体的事情，而是在内在的念头上时刻不离心性。如果你有过这样碰触心灵的经验，其实会明白涵养心性不是要去剥夺生活的乐趣，把人变成死板僵硬，能真实体会到心灵内在有着无可比拟的大快乐。」

至此，刘莞同时点出今夜讲会的主轴：「我的生命中有哪些心性意义的懒病？」

邵心诚向来好问，同门之中最先提出问题。

对于刘莞所说「当我们把意识聚焦在心性层面上，想要一定要在此生活出心性的意义……」与「如果我不得不去做一些浪费时间的事情……就会告诉自己认真去面对这件没意义的事，让自己免于抱怨和抵触，不把自己的精神消耗在负面情绪上，也是在涵养心性。」两段话，心诚提出两个问题：前者表示「想了解是怎样的一种心理状态，人应该如何达到这种状态？」后者问道「如何一边体会着无意义感，却又可以让自己免于抱怨和抵触？」

刘莞答道：「这种状态很接近孟子所说的『必有事焉』，简单来说，就是不会有荒废时间的感觉。要如何达到这种状态呢？末学觉得最简单的，就是想清楚自己要如何过完这一生吧。」

王学安说道：「心诚兄第一个问题，这是怎样的一种状态，如何达到这种状态？末学觉得，这应该是时刻活在心体里的状态。假如能够感受到心体的存在，那么你的意念就是由心体发出，给出相应的知与行，如此人活在心体里，感受心性的存在，才能活出生命的意义。」

张辰说道：「末学觉得刘莞的文字书写的越来越细腻，以前刘莞给末学有拖沓的印象，给人有气无力、总是睡不醒的感受。去年后半年到现在，觉得刘莞做事非常麻利迅捷，不拖泥带水，包括末学的文字请刘莞过目，刘莞都非常认真的做中肯细致的回复。事实上，刘莞的事情相比前几年，应该是多了很多，反倒感觉不论是处理事务还是书写文字，刘莞的速度快而且质量很高，这其中的转折与变化，不知道有什么可以分享给大家的经验与思考吗？」

刘莞说道：「心辰兄的问题，或许与心诚兄问的『如何达到这种状态』是一致的。首先最重要的，末学的身体得到了彻底的转变。另一方面，去年拜访台湾，也是根本性转变的关键因素。当时在台湾有了好几次演讲的经验，让末学有『实战经验』，看似敢于在人前讲话，实质上是很多积压的想要突破而不能突破的东西，一下子有了出口。再者，就是看到教授『如常』的一面，体会到如常中的不如常，平凡中的神圣感。或许是末学的蛰伏期太长，找到突破口后一下子就产生转变，好像有种突然性，其实都是生活里点滴而来。」

邵心诚觉得自己没有刘心莞的经验，不知道该怎么办。觉得好像就只有等自己被某些事情触动，然后才能改变。

刘莞说道：「成长并不在于具体的事情，不能横向类比。而在于自己的因缘，自己的体悟，有没有去抓住成长的契机。自己的内在没有日积月累的体会，很多事情发生了，也不会产生效果。」

邵心诚还是不明白，在日积月累里要做些什么？

刘莞再回应：「日常的心性工夫啊，读书啊，论学啊。有句话叫，正如禾苗成长，你不能每天都看到它长高，但是它确实是在每天都长高。」

崔燕问道:「日积月累的体会是否也是说，每天读书学到的东西，也要用到生活中去，否则是读空书。」心莞表示认同。

对于邵心诚的第二个问题，王学安深有体会，她说道：「身处无意义的环境里，如何一边体会着无意义感，却又可以让自己免于抱怨和抵触？末学对此有深切的感受，前几天末学参与党员培训，这次培训要求很严格，要求做笔记，以往末学都会自己看书，不听老师讲课，但是这次末学却不能做自己的事情感到很烦恼，只能硬着头皮听课做笔记，但是，其中有两个老师讲的就特别好，末学在听课的时候就不断思考，寻找与心学有关的意义和话题。末学觉得没有意义的事情里寻找涵养心性的契机，就是有意义的，这就是没有离开心性而做事情。」

诸君对此论称是。

朱浩说道：「懒应该是指的放松对于心念的把持吧？末学身上出现的懒病，就是这样。有时候会对于心念的把持有疏忽，不愿意念兹在兹，等到没有被把持的心念，积累到扰乱精神的时候，就又开始进行心性的涵养，这样循环往复。」

王学峰说道：「末学的懒病，就是拿着自认为有心性意义的事情不放，象是静坐、祝祷、道务、日记等等心性工夫，不去理会家人的感受，不去承担家务，对工作也是非常敷衍，而且找不到有心性意义的事情时，就让时间白白浪费。」

邵心诚说道：「确实有些时候，分不清此时此刻应该做什么，想休息，心不安，不休息，又什么都不想做。」

崔燕说道：「学峰兄所说，末学也有体会，最近就啥都不想做，处于懒散的状态。」

刘心莞问道：「想起学峰兄前些天说，在工作中没时间去思考书写文章。末学在这里想厘清一个问题，是否在一天的工作中，会忙到没有个人的思考时间呢？」

王学峰说道：「末学会认为有些事情无关紧要，没有心性意义的『产值』，于是会自以为是地逃开，结果却是心中非常不安，无论怎样做心性工夫都没有用，最后把事情如实彻底地做好，心里就踏实。难怪佛家会说挑水砍柴就是工夫。」

刘心莞说道：「看上去学峰兄参与道团聚会，这是直接有心性意义的事情，但是，当你的太太小孩需要安顿的时候，末学不觉得你来参与聚会是在涵养心性，反而应该要觉得很不安。」

李思佳说道：「脱离社会事务的涵养反而会扰乱心体的涵养，本身处世界的宇宙，却局限在自己的世界里看不到宇宙。」刘心莞称是。

王学峰答道：「太执着于个人的成长，其实是有亏损的。末学这两天状态上发生了一些转变，发现全面地承担家庭，并细致地完成工作，工夫就在里面。」

王学安说道：「去年夏天末学父亲肠里长了息肉，做小手术。正好与智慧咨询师课程重合，末学有种痛苦的感觉，一方面觉得上课特别重要，爸爸生病住院需要末学陪伴与很重要，因此与家人吵架生气，末学心里是偏向上课的，但是觉得不去看爸爸心里不安，因此也耽误了一些课程，但是也没有全陪着爸爸，因为有末学妈妈在。末学觉得没有安顿好家人，心里也十分愧疚，那一刻末学觉得有妈妈在，没有体谅爸爸不舒服的感受，心里一直觉得上课耽误了觉得不舒服。这是末学的问题。其实末学在爸爸做手术那天应该去的，因为是教授的课，末学没有去，今天想起来有点后悔。末学的经历，因此能体会学峰兄的感受。虽然直接心性意义的事情是很重要，但是安顿当下的家人比直接心性意义的事情更重要，因此末学觉得选择当下安顿家人就是更直接的心性意义的事情。这是良知的选择。」

刘心莞表示学安的体会很真诚，其实家庭与个人之间并没有绝对的优先对错，每个人都需要在这个过程中认真去体会与思索，这就是成长必经的历程。

邵心诚说道：「有时自以为是地认为一些事重要属于有心性意义的，一些事不重要，和心性无关。想再问心莞说的『个人的思考时间』是指什么？」

刘心莞答道：「这个说法是指，脑袋里必须时刻很紧张地想着工作的细节，没有放松的片刻。」

邵心诚说道：「末学一般不会忙到这种程度，除非一些特殊的情况。」

王学峰说道：「对于『个人的思考时间』，末学一直在拼命追求，无论在家庭里还是工作中，但是心不安，争取到的时间再多，也是不会产出实质的意义的。」

刘心莞说道：「是的。时间能否被利用，关键在于心。末学在面对事情的时候常会想，再给我一天，再给我两天，我就能做好了。后来发现，只要想完成某个事情，跟时间的多少其实没太大关系，关键在于自己的心思是否高质量地用在这个事情上。如果没有，再多的时间也没用。」

王学峰说道：「所以，末学的愚钝就在于，只有当生活如火山爆发般不得不去面对时，末学才会回到现实里踏实做工夫。」

邵心诚说道：「末学执着于个人的成长的时候，会有种感觉，就是对他人的需求视而不见，意即自己不是不清楚外界的状况，但就是不愿意去理会。不想去理会的原因，是觉得会占用自己的时间。」王学峰觉得自己的状态与邵心诚完全一致。

刘心莞说道：「虚无的工夫作多了，早晚要被拉回来。」

邵心诚说道：「所以，关键在于本来心思就不愿意高质量的用在这个事情上，所以会一拖再拖。那该如何改变这种状况呢？」

刘心莞觉得要看这件事情的意义。邵心诚接着问：「所以如果做这件事的意愿不够强烈，要重新反省做这件事的意义？」

刘心莞说道：「如果这件事很有意义，那当然要赶快去完成。如果这件事没有很大的意义，那更要赶快去完成，这样才不耽误你做有意义的事情。末学有个日程本，会列清楚这个月，这个周，这一天，要做什么事。列进表格里的事情，就会想办法完成。没意义的事情，就不去考虑意义，只想着要做完了就没事了。」

王学峰说道：「末学这两天有一些模糊的感受，即便是没有意义的事情，如果能够如实彻底地去完成它，这本身就很有意义，因为这个过程在锻炼你心灵的严谨与细腻。」刘心莞觉得对心性有热忱是好事，但是更要有平衡。王学峰很赞同刘心莞的说法，接着说道：「平衡的思维，让人的心灵更趋于成熟，毕竟智慧不在外。」

叶震说道：「回应心诚稍早的问题，如果觉得哪件事情懒了，就立刻去做就事。例如觉得读书懒，就立刻读书，觉得静坐懒，就立刻静坐。没有理由跟借口，人在直接实践的过程里，就是改变。」邵心诚觉得看来就只是意志力的问题。叶震再说道：「其实连个人意志都没有，你只是个良知的受体。」

龙龙对叶震的说法很有些怀疑，说道：「如果说连个人意志都没有，人只是个良知的受体。末学对这句话有认同的地方在，是因为单纯从做事的角度来说很准确。不认同是因为偏颇，缺少了『情』，生硬。」朱浩表示有同样的感觉，邵心诚觉得这样讲好像致良知的工夫也没有什么了不起，就是遇到问题不要有各种情绪，就只是解决问题就好。

龙龙继续说道：「也许是这样：想到了就去做，就去全身心地想事情的解决方案是什么，而勿需再想如果做不好了『我』怎么办。」

先生问在坐之友：「比来功夫何似？」

一友举虚明意思。先生曰：「此是说光景。」一友叙今昔异同。先生曰：「此是说效验。」二友惘然，请是。
先生曰：「吾辈今日用功，只是要为善之心真切。此心真切，见善即迁，有过即改，方是真切功夫。如此则人欲日消，天理日明。」
若只管求光景，说效验，却是助长外驰病痛，不是功夫。

王晋说道：「事情有意义没意义，也只是自我的判断。每一件落在你头上的事，应该都是有意义的，可能只是自己看不到它的意义。我特别赞同心莞说的，对于自己不喜欢的事也尽心做好，不把精神浪费在纠结上。」

刘莞说道：「这正是今晚的大重点，我们常会都抛弃本来心体，只是从追求效验与光景上去说话，其实反求诸己，就是在问这一刻有没有活得心安？自己心安，不觉得有所亏欠，就是在涵养心性了。」

王学峰说道：「确实，活得心安，这就是意义，再去询问意义和对意义进行比较和取舍，都感觉有些漂浮。」

叶震说道：「不只有心安，还要理得，面对不愉快的事情而能尽力办好，不浪费时间。所以说心安里得。」

刘莞说道：「是的。我的心体我应善待。只要是任何有可能伤害祂的事，都不做。你的意念发出，是否符合『发而中节』之『和』，祂都会反馈给你的。」

邵心诚问道：「怎样确定自己是心安的？」叶震答道：「拿心来，我替你安！」

心诚不语。

这两句对话颇似禅宗公案，有人说好，有人默省。

叶震接着说道：「刚刚回的那句话，吾心无影无形，只有自己最明白，心不心安还要问他人？心诚又不是机器人，如何能把心拿出来呢？」

王学峰说道：「心诚兄似乎只想活在思维里，在思维里把整个世界构架出来，而不愿意走进心灵里去真实地感受。」刘莞表示对于此点，心诚务须谨慎自省。

论学至此接近尾声，与会各人均有所得。

最后，崔燕问道：「今天听一个音讯里面说『耶稣说，如果不能像孩子一样接受天主的国，就不能到天国。』意思是说你要有一颗赤子之心，你才能进天国。末学在想，那个赤子之心是否与心学所说『自性』、『良知』相仿？」

刘莞本想秉持着讲会有问有论的精神，继续崔燕提问的讨论。

叶震觉得崔燕此问有些疏阔，不建议此时讨论，应由崔燕先做点功课才来进行讨论，不能只是一个念头一个问句而已，说说：「这不是要故意刁难崔燕，但，这是作功课的契机，顺着自己萌发感觉去精确认识其间的道里，同时就会获得心性与知识的双重成长。」

刘莞答道：「确实有道里，况且崔燕的问题，要有较好的讨论质量，不是吾人自说自话，需要有对基督教义比较了解的伙伴。仅管，从末学的直观来感觉，这和自性、良知是很像的。但是，在基督教教义里所说的自性与良知，与儒家所说有什么联系或区别？这确实是很好的问题。但是这与自性、良知有什么相似与相异之处？能否简单说就是呢？末学没有相应的知识储备，就不能给出准确的回答了。是的。记得圣经里的信仰，会让人杀了自己的孩子给上帝，以确认这个人是真的信，这和中国的信太不一样了。」

王晋说道：「我觉得不是。记得看圣经故事，其实他只要人们信他，他就会帮助人完成事情。当时就觉得疑惑，这么简单吗？只要信就可以？那自己的部分呢？不需要付出努力吗？」

此刻，崔燕先分享问题的音讯来源，出自赵安安博士的心理节目，主题是「在原谅世界之前，先原谅自己。」刘心莞建议这个问题大家先记着，崔燕也继续去阅读相关的知识，有了更多的了解再跟大家继续讨论。

刘莞最后总结：「不浪费时间与精神，期待大家从讲会这件事做起。」讲会到此结束。