时    间：心学二十年（公元2018年）08月24日晚09点到10点30分

讲会主席：王学峰

记录人：叶震、王学安

与会者：刘莞、张辰、邵明、叶震、王学峰、朱浩、孔戴戴、曲龙龙、王学安、王晋、宋玉英、师母、江心隐、邹祥、邓霞霞

本次主题：为什么要学习？

讲会记录：

讲会开始前，诸君互相行礼问安。

讲会主席王学峰问道：「通过前三次的论学，大家有怎样的感想呢？末学因为担任主持人的缘故，还有许多在主题外的思考与收获，虽然一直都觉得压力很大，但是能够有这样的机会，与大家一同来探讨问题，心中还是很珍惜。」

孔戴戴觉得论学比较散，希望紧扣主题来开展论学。王晋有些疑惑不知这周是总结，还是讨论新主题。王学峰继续说道：「末学觉得这是没有错的，只是如何让大家紧扣主题来讨论的时候，不至于只是干涩地论理，而缺乏实质上生命的交流。这周有总结的意思，同时也期待能够对这一次的主题有更深层面的探讨。」

此时，众人纷纷回忆起前三次论学的感受。

邵明说道：「末学印象深刻的有三个部分：1.学儒兄指出的末学怕犯错的问题。2.声人兄讲的参与讲会时要带着真实的问题参与，讲会才比较有质量。3.师母表达的一种，如果只注重灵性的层面，不注重现实生活，那可能会有些虚妄参杂于其中。」

王晋说道：「上次的论学，虽然因为生病没有发言，但全程都有在听，觉得很好啊。讨论大家在学习过程中遇到的问题，我收获挺大的。」

邵明接着说道：「末学也是非常珍惜这样的机会，即使讲会有的时候不见得有多成功，但只是为了有这样的一个见面的时刻，都值得为此守候。」邵明的感受使得王晋和王学安都很触动。

张辰说道：「末学觉得论学松散，与末学自己对于论学主题没有在论学前认真思考，提出有价值的问题，以此互动也有关系，末学会逐步加强在论学主题方面的精力投入。末学觉得学峰的主持的确是越来越有成熟，末学也希望在今后的论学中能为主持人多多提供有完善性的建议。」

孔戴戴觉得论学的过程大于论学的内容。

讲会主席王学峰说道：「末学对第二次的论学感受比较深刻，那一次因为师母分享的内容比较多，营造出了一个很温馨祥和的氛围，后来张辰兄也进入到那个氛围里分享，让整个论学就既有情感的流动，又有一些很深层面的生命讯息可以顺畅地表达。」

邵明说道：「我们平时在日常生活里很容易被俗务卷失，有这种制度化的学习使得我们每周都能有一个小时给自己一个面对生命的机会，是非常难得的。」邵明的一席话再次引发张辰与王学安的认同。此时邵明开了个玩笑：「末学平时眼睛里的张辰兄都是老板，然后这一个小时里才是『张辰兄』」张辰机智回应：「邵明是小蜜。」由此引发众人哈哈大笑，论学的气氛顿时感觉放松一些。

刘莞说道：「末学中间两次没有参与，觉得邵明说得很好。论学的气氛也有赖于大家的努力和成全。」

王学峰对于大家的回应做了总结：「我们首先要成为心灵上的一家人，然后再来成为学问路上坚定的伙伴。」接着继续本次讲会的讨论，王学峰说道：「好的，关于『学习』这个主题，大家有没有具体的问题想要来探讨呢？末学想要探讨的问题是：你认为的『学习』是什么？」

孔戴戴说道：「对，我也有困惑。我们学习的目的到底是为了什么？」

曲龙龙回答道：「末学认为：『学习』是一种手段，它的目的是让自己变得更好。末学的困惑在于：这个手段并不能实现它的目的。」

孔戴戴说道：「龙龙说的是。但有时候学习只是填补了你空余的时间。他并没有形成一个焦点让你持续精进。」曲龙龙和邵明对孔戴戴的话都表示有同感。

王学峰回应曲龙龙：「龙龙要好好地想一想，龙龙学习的目的到底是在自我的利益上，还是在自性的成就上。」曲龙龙继续问：「学峰兄，这两者有区别吗？」王学峰说道：「锁定在自我的利益上，人容易患得患失，容易持续性地焦虑，视野被封锁在一个很狭窄的范围里，找不到出路，而且越来越痛苦。锁定在自性的成就上，人会瞬间感到眼前一片光明，无限开阔，所有的困难都是垫高自己视野的资粮。两者在感受上是不一样的。」

此时谢筱筠老师加入论学，众人热烈欢迎，向谢老师作揖行礼。王学峰继续回答龙龙的问题：「末学觉得，锁定在自性的成就上，一方面人要常常做祝祷、静坐这些涵养工夫，慢慢养出本体，一方面人要在实际的生活里，绵密而深刻地与自己的心灵对话，最终让心中那股最清凉地声音可以被表达出来，这种被表达出来的感受，就是你感到自己酣畅淋漓地在活着。」

朱浩问：「我有时候就会患得患失，是目标不对吗？如何做到锁定在自性的成就上？」王学峰说道：「患得患失的心理，其实也正是人要展开内省的关注点，也即我们要问自己：我为什么会出现这样的心理状态？当我们能够看到那个发作点，我们其实就是在与自性对话。越让我们感到痛苦的东西，越代表其中有着很深的执着，而看清之后，我们也会获得越大的解脱。」邓霞霞对王学峰的话很赞同。

王学峰继续讲述：「最近有一个亲戚到末学医院来看病，需要末学在有些地方帮忙他，末学对此感到非常痛苦，后来去反省，才发现原来亲戚过来，牵动起末学潜意识里面整个家族的压力，末学完全是在那个巨大的压力下被迫地去做事情，所以非常痛苦。当末学看到这一点的刹那，就获得了很大的解脱。末学主要会在痛苦里面，坐在某个角落去展开反省。」

曲龙龙回应道：「谢谢学峰兄！上文末学赞同，痛苦是执着，末学也赞同。看清之后，获得了很大的解脱，末学现在无法还无法体会。不知道是不是还是没有看清的缘故。」王学峰说道：「末学可以比较肯定地告诉龙龙，是的，没有解脱，是因为没有真正看清。」

邵明问道：「这个看清，对于学峰兄来说主要是写日记吗？」邓霞霞回应邵明：「近来体会写日记的确有看透厘清的功效，尤其对困顿之事。」邵明问：「回霞霞姐，末学对于写日记有种疑虑，总觉得文字无法彻底呈现生命的真实状态。」邓霞霞回应邵明：「那是潜意识知道日记有人要看，自然有保留。文字在呈现上也有局限性。」邵明说道：「霞霞姐一语点醒末学！」邓霞霞说道：「真正的暴晒不容易。有话大意是，言不能尽歌之，歌不能尽舞之。好多事情言语是不好表达。」邵明有些困惑：「霞霞姐刚点醒末学，又把末学扔问题里去了。」邓霞霞说：「刚才说的是艺术境界的表达。」

曲龙龙继续问：「学峰兄自己的案例中，看清了以后，是怎么面对亲戚并帮着他来处理事情的呢？」王学峰说道：「末学发现原本以为要做的很多事情，都是不需要做的，都是在那种压力下认为要做的，而那些事情也并不是那个亲戚想要接受的，实际的状态下，是末学在『自取其辱』，亲戚也并不会有什么受惠，所以，末学自然就可以安然地活在当下，什么都不需要做，只是等一个恰当的时间，完成一两件恰当的事情就够了。结果今天那个亲戚很高兴地告诉末学，因为他爸爸有心脏病，暂时不能够做手术，所以先回去了。他之所以高兴，是因为他其实有更愿意进行的中医的治疗方式，只是之前碍于情势，不敢去尝试。」

曲龙龙回应王学峰：「末学意识到自己之所以追问学峰兄，一是想求证明白之后是不是真的可以做到处理好实际的生活问题。这还是自我的利益意识作祟。二是末学期望有一个外在的榜样存在，但为什么希望榜样存在末学突然卡壳了。」

邵明问：「所以学峰兄的意思是，意识到自己被家族压力绑架了，对吗？而那家族压力只是自己幻想出来的？」王学峰说道：「回邵明兄，家族压力在潜意识里面，末学认为不是自己幻想出来的，而是祖祖辈辈累积下来的。那是一种家族潜意识。」邵明接着说：「所以无论那是什么，总之学峰兄不愿意再这样被绑架了。学峰兄当时是怎么拒绝这位亲戚的，末学有时候能看清，但好像技术上还是没什么办法去操作。」王学峰说：「是的，当你看清了，你就很难再糊涂。」

刘莞说道：「对学峰兄的体会有感受。前些天有亲戚去医院看望末学的爸爸妈妈，末学表现出了一种自己也觉得不合适的过度的热情，会有这种表现，基本是出于『角色需要』，因为觉得亲戚会在意这个部分，所以末学一定要『表演』到这个程度，才算完成了这个角色。而就实际情况来说，是双方都不需要的。」王学峰回应刘莞说：「末学就是莞师姐的这个心理状态，以往末学就会去表演一下，这次末学先来反省。」

刘莞说道：「当然，可能还存在一种情况，就是要不要表演，取决于人与人之间存在的文化关系。我们在外面很多时候比较简单，比如给对方个什么东西，对方需要就收下了，不需要就直接拒绝了。可是在有些文化氛围中，要接收对方赠送的东西，要彼此谦让十个八个回合再收下才合理……」王学峰回应：「末学无所谓要拒绝，因为亲戚并没有这种要求，这要求只是末学自己给自己的。」

邵明问：「明白了，但假如这位亲戚提出要求，学峰兄会怎样拒绝？」王学峰说：「回邵明兄，亲戚第一次见面其实也提出过要求，但是那要求末学完成不了，末学就如实告诉他，不勉强自己。」

邓霞霞说：「对，第一次诚意的拒绝很重要，越往后越庆幸第一次艰难的拒绝。」

邓霞霞分享：「今下班路上，末学就体会到了天边的绚烂晚霞和极为壮阔的光明，经常会有这些感觉，也许都是自性打开后的发现。」王学峰说道：「霞霞姐面对自然风光似乎很容易就会开启这个状态。」邓霞霞回应王学峰：「的确，末学常迷恋自然风光，并且常以为只有末学偷窥到了那一片光明，多狂妄。」

谢老师说道：「进入反省状态时，会有很深的安静及清明产生出来。」王学峰说道：「上次在晋城看谢老师静坐，感觉谢老师进入的状态很深。」王学安说道：「末学有同感，心里完全投入到一件事情，精神会聚焦，因而很清明，写日记的时候，末学发现越诚意面对自己，心底就会滋生出无穷的力量感，末学可能会流泪，但是心里是踏实的，能量在每一次反省中累积。」

王学安说道：「与自己对话的过程就是在面对自己，末学发现不与自己对话就会脱离本体的状态，很容易活在自我意识的麻痹状态里，很多问题的答案在于自己对话的过程中也在逐步理清楚，这个答案由自性给出，自我意识会比较认同，就是自我意识在趋于自性的过程，不是别人给出的答案，而无法进入自己的心里，因此有人说告诉对方该怎么做，对方知道却不做，其实他还是不知道，因为那不是他心里给出的东西，行动上自然无法落实。」王学峰觉得王学安的分享很棒。

邵明回应：「回学峰兄的问题，末学觉得学习不是只是知识性的学习，每个当下里都有学习，每个当下自己的心是什么样子的，这个样子能否让自己感觉很踏实，这里面都有功课要做。」王学峰回应邵明：「末学最近也有邵明这样的想法。」

邹祥说道：「末学觉得学习是要去把握住一个最根本的东西，无论进退得失都是在这个地方去琢磨，去慎思明辩，日积而有功。但是如果谈到自己的学习体会，就是最近越来越不自信，觉得以前学的东西都没有内化，没有一个主轴去消化整合，所以结果只是停留在鹦鹉学舌上，并没有落实到自己的生命里。」龙龙回应邹祥：「回邹祥兄，可是这个最根本的东西，无法让自己很快地见到成效。也因为如此，末学对待学习的态度，总是拖到最后一刻，不得已而完成之。」

邹祥回应道：「是啊，末学也做不到，但是心里觉得唯有如此才是正道。」邓霞霞说道：「回邹翔。看清一样东西后对生命有启发就好，深刻也不是目标，不必苛责自己，有进步就好。」邹祥回应：「谢谢霞霞姐，在表达的当下末学自己就有了一个反思，就是末学好像做什么事都会进入死胡同，做的特别累，这是末学下去后需要厘清的。」

王学安回应邹祥：「末学觉得看清自己内心，诚意面对自己的时候真的有痛苦，其实很多话是不敢面对自己，不敢曝晒给他人看，但是人在深刻的诚意里，那些痛苦会得到化解，末学觉得邹祥的压力是来自于希望获得教授和莞师姐的认可，没有得到认可，你心里感到失落，因此有很大压力。」 

邹祥回应道：「谢谢学安，这部分末学不能够下断语是不是这样，也许存在这种可能性。」并接着说：「这个压力在教授和师姐没指出之前自己已经是有感觉的，感觉不对，只是被指出后不知道该怎么办，压力就突然增加了。」王学安说道：「邹祥兄对自己是有期待的，当自己的生活状态没有符合自己的期待时，压力就产生了，教授和莞师姐的认可带给邹祥兄的压力其实也是来自于邹祥兄内心深入对自己的不满意，层层叠加的。」

宋玉英说道：「我看到你写的有种感觉，觉得我是内省不够深刻，所以写的不是师兄师姐们所说的自性下的自己的表达，所以自己也会认为不深刻而产生压力。」

张辰说道：「末学觉得自己学习的体会里，有着双曲线的行进模式，当末学因为解决内心的困惑，通过理解知识背后的心理事实，让自己内心获得阶段性的明白。而后，因为阶段性的明白，不断对焦出自己生命里应该完成的事情，这些事情的完成又会产生对知识的进一步需求，新知识的吸纳转而又会让内心有开启新的明白，视野这种往复中不断展开。」

朱浩说：「末学觉得学习是为了能更清晰的弄明白为什么活着。」

王晋说：「学习就是学和习，学了一点就习一点。只学不习，就会觉得学没有什么意思，因为离生活太远了。」

王学安说道：「末学觉得学习是探索生命的过程，人有好奇心，好奇心发作的时候就去模仿可能实现生命意义的方法，但是每个人的状态又不一样，只能借鉴根据自己的情况来琢磨适合自己的方式来走自己的路，但是学习的过程和方式没有具体的东西，都只是抓住一个根本，就是心体，围绕心体而展开的过程。」接着又说道：「末学发现当自己找不到学习的意义，失去立志的时候就会陷入懒散的状态，但是不学习心里有很深的空虚感，末学甚至发现学习有时候是在填补自己内心的空虚感，这种空虚会使得末学产生焦虑，不学习就会被吞噬一样，但是末学又无法平衡学习中松弛度，这样末学对待学习就会阶段性出问题，有时候很紧张，有时候很懈怠，这样的态度末学觉得自己是有问题的。」王学峰觉得王学安的感受很真实。

孔戴戴说道：「末学最近的学习比较散，涉及的范围也比较多，有时候会顾此失彼，无暇兼顾。而核心议题又不能深入开展。」

此时，讲会主席王学峰结束了第一段的讨论，贴出王学安的问题：「王学安：『问题是建立知识之间的联系，也是建立起末学的生命和知识之间的联系，末学发现知识与自己的生命无法有链接的时候就提不出问题吧，因而产生焦虑。但好像也不是完全没有连接，因为每次邵明的问题提出的时候，末学发现那也是自己的困惑。可是当下末学却无法厘清自己生命与问题的连接感，末学不知道这是被什么阻断了。』」

邓霞霞说：「学安的问题，末学感觉刚开始王晋的回应很契合，即学而时习之。」

王学峰说道：「末学觉得张辰兄的一段自身经历的分享，很适合来回答学安的问题。

张辰说道：「末学觉得自己学习的体会里，有着双曲线的行进模式，当末学因为解决内心的困惑，通过理解知识背后的心理事实，让自己内心获得阶段性的明白。而后，因为阶段性的明白，不断对焦出自己生命里应该完成的事情，这些事情的完成又会产生对知识的进一步需求，新知识的吸纳转而又会让内心有开启新的明白，视野这种往复中不断展开。」

王学峰接着说：「学习是因为生命有困惑或者有需求而开始，当人不了解自己生命的困惑或者需求是什么，却在其他的地方从事学习，这种学习自然很难与生命有连接。」王学安表示认同。

邵明说道：「非常认同学峰兄最后这句话。而且这样的学习是愉快的，就像一个饿肚子的人见到满汉全席，那种愉快来自他的需求。」

谢老师说道：「越能够感受到自身匮乏的人，越有学习的动力。」

王学峰打了一个比方：「就像你不懂自己的孩子，却拿一堆知识想要灌输给他，他如何会想要与知识连接，想要与你连接呢？」众人很认同学峰的比喻。

谢老师说道：「大部分人都是生了小孩之后才开始学习如何当父母，学习跟生命的连结性是很大的。」王学峰回应：「末学就是生了小孩之后才学会当父母，学会如何当一个大人。」

张辰说：「只是末学还没有一个适合目前工作生活的学习节奏，目前应该看的书籍越累积越多，而且都是教授在大海里捞针的经典书目，急切想要阅读完的心理，反倒有时候让自己阅读质量有所下降，不得不重复阅读才能消化。」

此时朱浩说想起欧阳南野曾经说的一句话：「只有真实的困惑，才能产生真实的学习！」

王学安回应张辰：「末学和辰师兄有同样的困惑，教授的回复是读书的目的在于开启智慧，而不是徒增烦恼。」邓霞霞回应王学安：「对，赞同学安。知识哪怕学一点应用好了，也是很愉悦的一件事情，不在乎多。」

王学峰说道：「张辰兄或许可以与自己的急切心理进行一场对话，看看是否有强意在，另外通过对话尝试是否可以找到一条适合自己的路径。」张辰回应：「急切是因为时间有限，末学的年龄在这里也算大龄了。」刘莞说道：「朝闻道，夕可死。年龄不是问题。」

张辰说想要完成自己的知识储备，听了刘莞的回应笑道：「我还不想死。」王学峰觉得或许张辰还有些许对死亡的恐惧留存其间。张辰并不认同，说道：「关于死亡恐惧末学的半年总结上都书写清楚了。」接着又说：「我们那么多关于学术的事情，当然需要有知识的储备才能完成的，这不是教授开课的用心之一吗？」邓霞霞觉得任重道远。王学峰说道：「末学现在也是很想读很多很多书，所以目前正在有意识培养自己的读书习惯，认为习惯养成了，才能真正完成这件事情。」

谢老师说道：「我倒觉得，如果有段时间像张辰一样很想读很多很多的书，也是蛮不错的，如果有这样的感觉，就尽量去读，读到自己读不动为止，也是很畅快的。」

邵明说道：「其实就是从『我为什么这么急，我急着干什么』开始思考一下就好。」王学峰觉得自己有邵明这点意思。曲龙龙觉得邵明的话对自己的点醒。

本次讲会到此结束，诸君作揖行礼，互道晚安。

（责任编辑：叶震、王学安）