时    间：心学二十年（公元2018年）05月18日晚09点到10点30分

讲会主席：张辰

记录人：叶震、王学安

与会者：刘莞、邵明、崔燕、王学峰、朱浩

本次主题：阅读《阳明心学涵养实记•不要爱说话》并提出感想

讲会实况：

讲会开始前，诸君互相行礼问安。

本次讲会主持人张辰开场说道：「今天的话题，来自陈复教授的一段话：『任何社会都有人拿话术当领袖，有人拿话术当家长，有人拿话术当自己。拿话术当领袖会害苦百姓，拿话术当家长会害苦孩子，拿话术当自己则因人根本不怕吃苦，宁可害死自己，都不愿意诚意待人，这就是人类总在受苦的原因。』当时有心学同志询问『什么是话术？』末学进而想起《不要爱说话》这篇文章，应可与大家一起来探究与讨论。」

语毕，张辰张布《阳明心学涵养实记•不要爱说话》以供与会诸君参阅。原文出自阳明先生赠给弟子王尧卿的序文，陈教授的文中说道：

当前世人最严重的务虚，莫过于太依赖言语的效能，或用言语来铺陈生涩难解的词汇；或用言语来随意自夸如何有办法；或用言语来轻易批评他人的不对；或用言语来不假思索就做出某个许诺……，我们越是把言语操作得夸张，就越是显现语言的无效与无能，因为我们自己都做不到自己在说的东西，不论是生涩难解的词汇我们自己都搞不懂；或我们其实没有太多钻漏洞与搞人际关系的机会；或我们往往正做着我们会高声批评他人的丑事，却依旧掩不住自己的嘴巴，爱聊那些损人的八卦；或我们很快速就承诺要帮什么忙，结果却虎头蛇尾，没有慎始慎终，或甚至自己说完就忘记了。这类情事，使得我们每天都好像很忙，尤其很忙着在跟人说话，乍看好像都很会交际，却很难把言语变做任何事实，结果根本在浪费时间与生命，并增加他人对我们的不信任。如果我们有这种毛病，我们就应该自觉，不要爱说话，沉默去体会自己已有感知的事实，让这个事实藉由我们的手呈现，而不是藉由我们的口破灭。人如果真实活着，就不需要拿言语来张牙爪，故意表现自己如何的不凡。」

诸君各自默读与领会一段时间。

刘莞率先说道：「这阵子，末学在研究罗念庵，觉得从古至今，举凡面对心性的问题，其实大抵都是相同的。个人有没有如陈教授所说『沉默去体会自己有感知』这个事实，其实是在每个当下很真实的自问。如果宣称学习心学的人，不能时刻去体会良知本然的真实，却操弄着心学的语言去跟人逞口舌之快，如同讲良知来杀良知，末学认为这是一种更为可恶的『务虚』。」

朱浩问何谓务虚，是否做事不依良知运用即是务虚？张辰表示务虚是一种为了获取名声和利益所做的努力。

张辰接着说道：「刘莞表示『拿着心学的语言去逞口舌之快，那就是讲良知杀良知。』不知诸君以为如何？请依各自所见来谈。」

王学峰说道：「人有时候想要充分表达自己想讲的话，会面临一些困难，例如不知道自己想要讲什么，或是组织不出精确的语言。有时也会麻木到不知道自己该如何去感受。」张辰表示学峰所说似与今日主题有些偏离，学峰再道：「末学其实想表达的是，人说话如果不是想表达自己的真实感受，那些话其实就是某种『套话』，或者说就是『虚』的话。」

张辰说道：「可是，人在社会上生活，如果每时每刻讲话，都要确认是表达自己内心的真实感受，会不会也有问题？」

邵明认为有些感受只适合默默领会或承认，却不一定要表达出来。王学峰认为默默领会自然是内在的对话，说与不说则是另一层面的考量。张辰表示此说甚是笃实，然而，能有此见应当不在麻木状态。王学峰表示自己也不知从何说起。此段讨论颇有纠缠，张辰将焦点在拉回讲会主轴，说道：「我们还是先聚焦在今日的议题，什么是话术？」

刘莞说道：「话术，就是那些以说服别人为目的，或者以维护自己、炫耀自己为目的的话语，而不是出自心体给出的语言。」

王学峰说道：「末学理解的『话术』是指一套完整的说辞，在社会互动里，大家都认同并遵守，但是实质上却并没有照顾到真实的需要。只是通过说一些话，描绘出美好但空洞的图景，听的人如果没有细细思索，就对此产生认同的话，很容易会盲目跟随，去帮忙说话的人满足他背后真实的目的。」

朱浩说道：「末学理解话术的意思是指的，通过言语来让对方信服，完成来自心底的目标。」

邵明说道：「话术是通过某种能言善辩，来掩盖真实的想法和感受。」

诸君语毕，张辰问道：「可是，阳明先生在剿匪的时候，不就是用这类方法来诱敌的吗？」

刘莞说道：「差异点或许在于：说话的人这么做，究竟是为了让自己升官发财，或满足自己逞强好胜的心，还是以廓然大公的心态为善去恶。身在公职做事情，做决策的当下意念，只能自己明白。决策导致的事后结果，后世总会分晓。」

王学峰说道：「出于私欲而使用话术，与从心体出发使用话术，意识的运作机制还是有些不同的，前者是自我意识，后者是自性意识。」

邵明说道：「剿匪时，是用心术来成就心体，与用心术来成就私欲不能同日而语。而且，人不应仰赖心术来成事，那是不得已而为之。例如战情瞬息万变的处境里，不得不用心术解难。但，心术使多了，心就容易受到侵蚀。这也是阳明先生销毁用兵计策文件的原因。」

朱浩对邵明所言深以为然，接着说道：「人是否应选择从事不常运用心术的工作，比较能有利于时常涵养心体呢？」

邵明说道：「俗话说近墨者黑，近朱者赤，孟子也说『君子远庖厨』。仅管这些句子不是直接在谈心术的，但若从这个角度来理解，也是有其道理。」

崔燕说道：「末学的理解，话术如果不是依托在良知的状态下，都是不可取的，如果是依托在良知上，也可以适当运用。」

刘莞说道：「所以，现代人做事时，如果想要动用心术来成就事情，应该要确认自己当下的心念，是否真的无愧。而不是拿『古人就曾经这样做过，这样说过』来做挡箭牌，看似理直气壮，实则却对自己的省察轻易放过。」

王学峰说道：「从各位的发言来看，话术就是把话语当成一种工具来达到说话人的目的的技术。然而，当同志们从事外王的各种事情，需要与各种人沟通与合作，那么，我们应该怎样来说话呢？」

张辰说道：「学峰此问甚好，假使你是一位售楼的工作人员，楼盘有些不利的条件，公司将其列为商业机密，此时你如果想要卖掉房子，当然要强调房子的优点，至于楼盘的不利因素，固然不能扭曲事实而说谎，通常也只能做到只字不提。如此一来，在信息不对等的情况下，说服顾客买房子，这样能算是一种话术吗？」

邵明说道：「所谓『楼盘不利的条件』如果会使人受到伤害，譬如豆腐渣工程的事实，假使不说不算说谎，倘若未来发生灾害就会造成人命，终究有害于天理良知，其实与使用话术骗人无异。」

张辰认为邵明的发言是比较极端的状态，说道：「我们可以稍微退一步想，假使这楼的缺点，并不是直接对人有伤害，却会造成一些财产的损失，例如楼面积有些地方缩水（或是夸大），不仔细丈量也不清楚。但，这却是楼市的潜规则，不这么做的话，建商获利就缩水，甚至在宣传上也没有竞争力。此时又当如何呢？」

邵明觉得这就是欺骗行为，良知上过不去，说道：「如果我知道这个事情的话，那楼，我是卖不了的，明明8平米的却要说成10平米，我做不到这样去欺骗消费者。」诸君纷纷同意邵明的意见。

刘莞说道：「消费者买房的时候如果被骗，早晚会明白的。虽然人家交了钱，没办法，但是卖方的信誉是会受损的。长久来看，还是会有因果业力的。阳明先生即使是为了天下苍生而杀人，终究也要承担因果业力，所以五十多岁就去世了。」

崔燕赞同刘莞的观点，说道：「有时候你挣的钱不是你分内的该挣的，会有其他出口再流出去。」

王学峰说道：「末学觉得这个问题很真实，对于销售人员来说，会有着生存的需要，例如有业绩压力。但是，如何让他挣的钱能安心，在公司的规定、客户的利益、自己的生存中努力奋勉，都需要细致的在具体处境里琢磨，才能找到平衡的前进方法。」

张辰表示学峰所说颇有道理，说道：「作为一个销售人员，有生存的需要。倘若说实话，第一会被公司说出卖商业机密，第二可能会卖不掉房子。似乎都是很不讨好的事情，诚属不易。」

刘莞说道：「销售人员为了生存做出了出卖良心的事，或许能得到暂时的安顿，但也要承担相应的因果，这是守恒定律。严嵩陷害忠良，也是为了他自己的生存。事情严重程度不一样，要遵守的因果法则是一样的。」

张辰说道：「刘莞的意思是说，因为要承担因果，所以不可以用『话术』吗？」

刘莞说道：「这就是个人选择了。难道为了生存，就只有欺骗这一条路可走吗？就算已经是大家默认的潜规则，就一定是别无选择吗？如果人人都如此理所当然地随波逐流，世间何来出类拔萃的人？事实上是有很多人宁可在集体潜意识里承担因果，也要用话术。」

张辰问道：「那么，『话术』在什么情况下可以使用呢？」

邵明说道：「这要看具体的情境，譬如他需要一笔救命的钱救他女儿，所以做一些看起来不那么善的事情也可以理解呀。人在那一刻自己会做出选择。就像阳明先生为了剿匪不得不杀人，可是战争过去了，脱离了那个情境，相信他也不会轻易去杀人。」

张辰说道：「邵明这样的回复，是在说明『话术』并非不可以使用吗？

邵心诚说道：「话术可以使用，但能不用尽量不用。」

王学峰说道：「人注定都在因果里面，因果是逃脱不了的，只是要如何做到不昧因果。所以『话术』并不是一定不能用，只是看你在怎样的意识状态下用。」

张辰说道：「既然怎样做都有因果，那么『话术』不『话术』也就无所谓了。」

王学峰说道：「不昧因果，并不是对于『话术』不予考虑。如何落实『义』，或者说如何落实你真心相信的事情。那往往都只需要人真诚地对人说话就可以了，事情自然都会顺随着因缘往良善发展。『话术』就只是某种不得已的情况下才需要使用。」

崔燕说道：「说真话要被同行排挤吧，他们会美其名曰现在的房子公摊面积大了，所以房子比实际面积小了。」

王学峰说道：「房地产业的黑暗，只要大家接触久了，都会知道，售楼人员和客户都无法改变这个事实，所以，售楼人员能够帮到客户的，就是尽量全面地收集各种楼盘的情况，让客户对于要买的楼盘有一个清楚的认识，从而能够做到理性消费。末学觉得这样来从事销售工作，心中会踏实许多。」

张辰问道：「所以，不用『话术』就可以胜出吗？」

邵明说：「我以前看过一则新闻，有个卖羊肉串的小伙，他卖羊肉串的地方整条街都在卖假肉，只有他一人卖真肉，但卖真肉的，那个肉就不好看也不好吃还小，所以他反而被不明真相的群众认为是卖劣质羊肉串的。我觉得辰哥讲的应该是类似这样的例子。」

张辰问：「那究竟为什么尽量不用『话术』？不用『话术』要面对那么多阻力。」

邵明说道：「如果我是这个卖羊肉串的小伙，除非我对卖羊肉串有着特别的喜欢，这件事对我来说有特别的意义，不然我可能就只能退出这个行业了，因为已经黑到底。反过来，如果卖羊肉串有着非常大的意义，那我就可能一边坚持卖羊肉串，一边坚持宣传关于羊肉串的正知正念，不到死不甘休。甚至，我可能暂时退出羊肉串这个行业，用其它方式赚钱，但仍不遗余力里宣传羊肉串的正知正念。这不就是实践信仰该有的精神吗？不然我们和一般人有什么不一样。虽然我们没有想特别标榜自己。」

王学峰说道：「因为你怕阻力，怕麻烦，也就会活得有些轻浮，没有自己扎实的根，因为会说话的人在各种场合都混得开，顽疾反而不容易被刨出来。」

张辰说道：「末学个人比较赞同刘莞今晚说的，话术就是那些以说服别人为目的，或者以维护自己、炫耀自己为目的的话语，而不是出自心体给出的语言。末学最近有个体会，话术在掩盖心内最深的真相。那个真相使得自己无法克己。例如末学心里不愿意做该做的事情，就是用语言铺陈出合理的言语，密不透风，使得他人都无法插足。固然维护自己既有的状态，但是内在问题却始终停留在那里被保护起来。使得自己的生命呈现出停滞的状态，生命其实是无法精进的。这是末学的真实体会，所以，像邵明这样言语木讷的人，当与末学沟通问题不畅时，会跨过末学，直接与教授交流感受，因为末学这里言语太多，成为邵明意见无法通过的障碍。这一点末学有很深的感受，希望各位以末学为鉴。至于因果，末学觉得都是第二层意义。末学的感受就分享到这里。谢谢各位亲密伙伴的几年来一路陪伴！感恩！我们都是披肝沥胆来相见的人。能认识每一位同志，都是末学一生的荣幸。如果没有问题，我们今天就到这里吧。」

诸君纷然称是，并各有所省。结束前互揖行礼，寒暄晚安，本次讲会至此结束。