时间：心学十二年（西元2010年）三月七日、十四日

主持人：声人道学

记录人：声人道学

与会者：心华道学、心照道学、心启道学、孝儒道学、常易道学

讲会主题：物质与精神的平衡将如何取得

讲会实况：

本次讲会因网络问题，因此横跨了两次的时间。第一次的讲会，仅针对主题做了各自的陈述，然，因为主持人声人道学对议题的掌握不足。因此，在第二次的讲会转换了议题，直接针对自身面对心学学习的困境予以讨论，故本次记录会呈现两个的内容。这是首要必须说明的。

讲会开始，先由主持人进行讲会主题发言后，希望大家针对陈复教授近日刊登在《中国时报》的一篇短文进行心得发表。由心华道学先进行发表观点。

心华道学表示：「末学赞同陈复教授说要从共同的生命经验感去认识历史。例如，信任、亲情、友情，这种主题式的偏排，或许不像过去那种历史课本来的有系统。但这样的历史课本才能彰显其价值。例如，末学在读《心学工夫论》的时候，就象是在读历史，可以了解当过去的人发生同样的困境时，是如何解套的。当然，各个文化和宗教都有不同的立场和角度，如果历史教育能网罗各种文化相同困境的主题来编排历史课本，那就能为当前全球化，各个文化的人频繁接触之时，提供其价值。」

听完心华道学的发表后，孝儒进行了自己的观点陈述。

孝儒道学相当平和而缓慢地说：「末学个人拙见，认为历史的教育在现今只沦为一种『潮流』，或是因教育部官方指派，不得不做的一种『现象』，至于如何帮助让学子们从历史，去了解到古代圣贤与战争背后的意义与思维，在目前学校里很难被看见，就算是执教者有心，也常碍于一人身兼多个要职如班导及另班的任课师或学校行政人员等，又有学校行政作业上的规定（如小考、月考、作业等流程要审核抽查），使得在校的老师不得不以『将课本进度赶完』为前题来教学，当然，毋庸置疑的是老师课后的补充与教材的编制，也达到一定的水平。可是，就上述这个区块的着墨，就末学个人看来的确太少，而历史教育若是能与国语文融合或互补，当是学子之福，末学任职的补习班，里面就有一位国语文博士班的老师，曾提出学子现今学业无法进步，品格态度会有所偏差，皆是国语文没有被完全落实与灌输给学生的缘故，目前教学仍着重于课本与考试成绩上的『呈现』，却没有把内在那博大精深的学识与国学根基导引给学生们了解体悟，末学看到夫子文中提及『让历史知识紧扣住人的生命经验，增益学生对人性本身的认识』相当的表示赞同，却也为现今的教育体制感到可悲与无奈，若真要落实夫子这样的理念教育，在『教育改革』上，或许，要花费许多的精神与心力，不可不谓是一场空前盛大的学术革命，记得上周讲会亦有提及若要推动教育改革，却要与政治同仁同流合污，或是要选择独善其身。光是这点，就足以令心志不坚之人，沉沦堕落下去而迷失自我本意，而若要在尔谀我诈、勾心斗角的政治上与人联合或相对，就像如履薄冰般的危险，话虽如此，但此事又不得不做，末学拙见，唯有多培养对教育有相当了解与认同的『死士』来共同推广与提畅，终有革命成功的一天。而至于末学自身对于历史的看法，则是很简单的在于对人的『盖棺论定』，人人的一生均可成为历史上的一部份，然而，就其学者的眼光或许能登上历史的人、事、物，均是对当代与后代有冲击性影响的，但若以末学之见，人只要能活出心性，自然就已是历史的一部份，因为，顺应天命的依归与本体的张显，即是与整个天道的结合，历史，也不过是在此状态下被造就出的一个状态。」

由于孝儒的观点稍长，大家花了一点时间阅读。此后再由心照道学接着发言，表达自己阅读后的观点。

心照道学表示：「末学非常赞同陈复教授对于历史教育的观点，历史是什么？历史既是知识，更是曾经活着的人们经历过的事，我们学习历史不仅仅是要知道这些事。正像夫子所说『将生命经验与历史经验结合，这并不是任何意识形态的架构，而是来自对『生而为人』的共通体会』，生而为人，这是我们学习历史最重要的。历史的意义也正在于此，现在的历史教育正是将历史作为一种知识，并没有触及这个『生而为人』的层面。历史开始退化，逐渐失去了这个重要的作用，所以，末学认为陈复教授的历史教育观点重新将历史教育拉回了这个起点。」

这时候由于网络问题，心照道学断线，此后便没有办法继续讨论。在等待了一阵子后，大家决定继续进行讲会，由常易道学发表观点。

常易道学很激情地说：「一、关于阅读〈历史教育在传承生命经验〉后的感想：『敝人认为如照夫子的主张，那么历史教育将没有所谓当侧重中国史、台湾史或世界史的问题。全部人类的历史都将成为了一部心性史、生命史。敝人认为这是很高明的境界，真有〈礼运大同篇〉中的那种圣贤气象。如此情境下所见之历史，将超越一邦一国一民族之局限，而提升至『天下』之观念。此无疑是一次人类史观的大跃进！吾人之史观，当如是也。夫子此篇文章似是从一个大原则上唤醒大家的理想，至于日后于实际层面当如何执行，想必夫子会逐渐建构出一套理论架构与施行方法，吾人可拭目以待。二、历史对你来说具有什么样的意义？敝人对历史的看法约略同于孝儒兄。一如程明道所言：『虽尧舜之事，亦只是如太虚中一点浮云过目。』人生的重点并不在这一生到底成就了什么，而在成就什么的过程中是否活出心性！这是敝人看待人生的态度，也是看待历史的态度。因此，历史给予敝人的意义：就是藉由习察古圣先哲的形迹，来相证我心，从而了解到天人不二的事实。」

由于常易道学的网络也是处于断续不定的状态，因此大家为此又多等了几分钟，再由主持人声人道学进行发言。

声人道学说：「敝人阅读夫子的这篇文章后，感觉到最大的一个体会是，历史并不是死的。而是不断从过去延续，到现在然后将继续到未来。就像余秋雨先生在『文化苦旅』对莫高窟的形容，他说，这是活了一千多年的莫高窟。同样的，中国的历史不应该拿『封建余孽』去切割，就认为自己『干净了』，可以从头来过。或者去接一个奇怪的源头当成自己的源头，这也是台湾社会会有这么多乱象的原因之一。人所以能立身处世，就是对自己的来源有很清楚的认识，无论是灵性的来源，或文化的来源。对自己的过去不了解，同样会看不见将到的未来。因此，中国的历史，或者人类的历史不是死了上千年的纪录，而是活了上千年的传奇，而我们要怎么走下去，就得看我们准备留给后世什么样的传奇。末学发言结束。请大家继续。」

以上为第一次讲会的内容。由于网络问题，及后来的第二次讲会与会道学都未能进行深入讨论，故而下面的记录从接续第二次讲会新的议题。在大家讨论议题时，曾有几个想法被提出，不过都没有成为讨论焦点，最后由声人道学提出面对心学学习的困境作为议题。

声人道学说：「想请大家谈一谈，学习心学至今的体会与收获，或者是实际的困境。」

对此最有感觉的心华道学首先发言。

心华道学激动地说：「那么末学就先抛砖引玉了。末学要坦白说，实际的困境之一是道团交流互动甚少，缺乏凝聚力，常常使的末学有孤军奋战的感觉。当然，这当中有许多无可避免的因素，如各自的工作。但末学常觉得，如果大家不只在讲会上提出各自的意见，并互相称许或辩论，能更多的在论坛上或私下的交流讨论，是末学企盼的。末学体谅大家都很忙碌，因此不敢要求大家一定要积极参与。但如陈复教授于日记所说的，互相的关心，一起为心学多做些什么，一起向前，或许可以让整个道团更有道团的感觉，而不是成为每周各抒己见的既定要求。」

由于孝儒道学对心华道学的发言有所疑惑因此提出了自己的问题。两人并因此展开讨论。

孝儒道学问到：「末学愚昧，可否唐突请心华道学加以论述有关『不是成为每周各抒己见的既定要求』此番观点其具体作法，好让末学有所体悟与了解。」

心华道学回应：「总觉得讲会成为大家既定的工作之一，然后只是把它完成而已。其中，末学应该这样说，末学渴望更多的真实生命议题的碰撞，而不是知识上的是与非。只有同意或不同意这两种观点。而是多有真实的经历被摊开、被挖掘、被讨论。」

孝儒道学谦虚地回应：「末学单纯只是对此句话不甚了解其个中道理，亦无指责之意，尚请心华道学宽心，同时也想好好修正自身的缺失或惰性，方有此一问。您的回复，令末学更通晓其讲会之精神所在，如您所言，此等问题观点，皆是身为弟子的末学，所末思考与深刻感受过的，有您的提出，更令末学感到汗颜，感谢。」

其后孝儒与心华互相表示鼓励与为对方着想的心情，心华更指出「增加生命感的讲会论学，就是在体现历史教育的精神」乙语。跟着再继续进行讲会，由孝儒道学发言。

孝儒道学说：「末学本次要找工作，着实感受到心学道团浓厚的情感与真诚，声人兄与陈复教授费心的张罗帮忙，加上今日凯中大哥细心的询问未来欲求职的工作内容，和专程致电通知就业博览会一事，真的让自己感觉得彼此就好像是家人一样，因为，只有同是家庭中的一份子，才会出现这种把对方的事，当成自己的事来处理着急的情况发生，这点，就连自己的朋友，也没有如此的热切与积极，真的让自己觉得很感动，同时，也感到很汗颜，无法努力的跟随夫子学习心学，同时，也无法为心学供献些什么，似乎只是在索取，而无付出，目前，也唯有重新调整自己的『生活方式』，逐渐的将自己变得稍微像个心学的学生般生活，并跟着陈复教授学习，如此，至少较能对得起陈复教授与诸位道学的厚爱与关照，待日后能力稍足，再为心学的推广，付出一点绵薄之力。然而，末学在近日作息上的些微改变，也确实让自己去体会与意识到以往所没有发现的细微地方，使自己能够以更宏观与圆融的观念态度，来处理所面临的事物，少了自己的私欲与自我，多了一分周全与厚道，着实受益匪浅，谨此，请诸位道学继续。」

听完孝儒的发言，大家均表示祝福与鼓励，希望孝儒能顺利找到适合的工作。听完孝儒与心华两位道学的讨论，常易道学诚恳地表达了自己的想法。

常易道学说：「敝人觉得自己的状况很特殊，虽然很乐意与大家保持互动，也很享受融洽的道情。然而对于积极的凝聚道情一事，仍无法做到。敝人不觉得自己该刻意的去做些什么，而是发自内心的去做些什么。也许敝人发自内心的想做的时候便会去做了。当然，很同意心华道学强调『生命感』的讨论方式。这才是心学本色。」

由于常易的发言，触动了心启道学的感想，因而原本还在思索自己混乱的思绪的心启道学立刻表达了自己的感受与想法。

心启道学说：「末学很渴望能够了解各位道学的一些真实的生命经验，而不是大家只是在观念上的理性思考和理解，而是出于感性的理解.如此，能够借鉴大家在面对共同困境时是如何面对和解决的。末学也希望我们的论学是带着生命经验的。」

看见大家的发言都有着无法突破的困境，主持人声人道学表达了自己的意见，并希望点起大家面对道团成员彼此的道情意识。

声人道学说：「心华所说的道团困境，并不是一天两天的事情，而是一直存在的遗憾。其实，末学常在想，我们有血缘的亲人，那是天生无法割弃的情感。然而，我们是否同样能有道缘的亲人呢？末学是有兄弟姊妹的，对于弟妹的情感几乎是出自天然，而这种情是否能跟各位道学也有如此深刻的情谊，也一直是末学在心中沈思的问题。道团的发展最大的困境就是弟子们并不重视道统的意义，总觉得不是自家亲人亲。然而，像孝儒兄也应该会感受到这次夫子跟凯中大哥的帮忙，是出自无私无我的态度的。要在台湾这个社会找到这样的机缘，会有多难，大家心底应该都有数。当我们愿意去应付学校应付老板，却连心学的应付都不肯做，还要说必须出自真心去做。那么，这样的学习自然就会产生很多懈怠的空间与盲点。当末学在观看各种宗教组织，甚至是秘密组织的故事时，都会觉得他们真是众志成城，甘愿为共同的理想奉献自我。如果大家真的对心学的理念是认同的，我们又怎么会象是一盘散沙呢？末学要说，无论是课业事业恋爱或亲情，都是人生必要的事情，也是重要的事情。然而，心学的意义如果在这样的阶段上说，那么有加入跟没加入是没有任何不同的。作为心学的意义，首要的就是良知，或者说心性。在这个意义底下凝聚的道学，动静举止，自然会产生很多交流与沟通。譬如末学与常易，经常在生活大小事情上沟通，只是不是用呈现在网络上的方式而已。或者末学与夫子就不用说了。然而，这都只是单向性的连结，譬如说常易跟孝儒或心华跟孝儒，这些横向性的连结，却是我们现阶段付诸缺如的。所谓君子之交淡如水，并不是说我们不以利益而互相连结，更积极的是说，我们因为存在的意义而互相连结。这种紧密连结，就会产生团结的力量与感受，而不会有人身处于道团却感觉是自己是座孤岛。孤独，固然是每个弟子都要面对的课题。然而，请大家明白，在心学里，应该要有照顾家人的心情去面对道学们。这样的爱，是在一般人生活里碰不到的，但是这样的爱会让人跨越意识的界线，使人觉得自己与他人的连结是一体的，而重新整合出一个新的自我。这是末学自己最近的感受及对大家的分享所做的一点说话，有点长，请见谅。」

或许，对于声人道学的发言，大家其实心中都还有隔阂，因此常易道学带着很有距离感的方式表达了自己的回应。

常易道学说：「也许是敝人对心学的理念并不完全认同吧。敝人此刻是很诚意的问自己：如果真是那么认同，应当没有任何怠惰的理由，然而事实却是相反。」

孝儒道学则是表达自己对声人道学发言的想法。

孝儒道学说：「声人兄的话语，确实很道地，然而末学个人拙见，在一项伟大的革命之前，总会有诸多的死士来付诸行动，这背后，就如同声人兄所说的要有着相当的自觉与彼此浓厚的革命情感，然而，革命成功了，就会被后人所流传可颂，若革命未成，其过程或许就被当下的世人看为是笑话、闹剧、更甚为叛乱而论处，但是，末学觉得，召告天地其内心正气与良知所奉行之事，无需再思索旁人世俗之眼光与议论，做，就是了，谨此，请诸位道学继续。」

看到孝儒与常易两位道学的发言，均还是带有距离感以及自我意识的思考，心华道学不禁感到叹息与失望，而表达了自己的想法。

心华道学惋惜地说：「末学实在无言。一方面不想用自我去回应这个问题，二方面看到还是道学们还是在自我去回应这个问题。末学想说的是，同声人兄所说，认知到我们是一体的。」

然而，心华道学的想法并不能说是完全正确，常易与孝儒两位道学已经是很尽力要去做出适合的回应，或许一时还未能当下改变，但有试着改变的心，声人道学认为就足够了。

声人道学说：「心华，是不是自我并不重要，而是大家愿意诚实的去谈。这就会有改变的意义，毕竟，有时候想法是需要时间发酵的。自我并不是敌人。」

常易道学对此附议，并发表自己的想法。

常易道学认真地说：「与自我为敌，是将与天下人为敌呀。我们应当试着与自我沟通整合。自性当能涵摄自我。发挥自性，自不必对治自我。」

或许是看到大家的发言，而心启道学碍于自我意识的捆绑而未能进行交流，然而，仍然极力克服自己的困境，诚恳地说出自己的状态。

心启道学失落地说：「末学很惭愧，末学是个很冷漠的人，希望自己心胸能大点，能够去爱护身边的人，但却总是没有爱心。听了您的话语，末学依然很烦恼没有这种真情。」

常易道学安慰地说：「也许我们大家能多爱心启一点，如此他便能增加爱人的能量。」

其后大家对此都发表了关怀心启的话语，而心启也诚挚地感谢大家的关怀，立刻体现了工夫实践。由于时间已经超过，由主持人声人道学提醒大家并做出讲会结语。

声人道学说：「末学想，今天的讨论很有意义，相信大家对心学是有感动的，只是未必能全抛一片心，这是正常的也是要克服的。或许，话是说不完的。我们带着这个想法继续在各自生活里继续发酵吧。第九回到此结束。谢谢大家。」

儒学道团第九次网络讲会就此结束。